对话陈志武：金融是最赚钱的资本形式，全球富豪大多从事投资管理

投行在线是一个连接资本与项目的互联网金融平台，围绕“早期投资、私募股权融资、项目并购退出”提供一站式金融服务。 如果您有可靠的项目，请将商业计划发送至：bp@pelist.com。

专家简介

陈志武：全球化智库（CCG）学术委员会专家，香港大学亚洲全球研究所所长，前耶鲁大学教授

“金融对社会更重要的价值在于个人的解放。”

“金融业的发展需要由实转虚、鼓励充分竞争的政策导向。”

“30岁以后，人力资本要转化为金融资本，50岁以后，人要靠金融资本的投资回报生活。”

面对金融价值及其对个人影响的讨论，陈志武教授这样回答。

今年57岁的陈志武是著名华人经济学家、香港大学冯氏基金讲座教授、亚洲环球研究所所长。 研究领域包括金融理论、股票、期货和期权市场，以及宏观经济学和经济史。

正好赶上他的新书《陈志武金融投资教程》发布，我们和陈教授聊了聊他对金融的理解，金融行业的现状，陈教授也对当前的热点问题发表了自己的看法互联网。

以下为陈志武采访实录

关于金融的价值

金融使人际关系从利益驱动转变为情感驱动。

36氪：您这几年的书，包括《金融的逻辑》和《财富的逻辑》系列，致力于国内金融知识的普及。 根据您的观察，大众普遍对金融有什么误解吗？

陈志武：我是土生土长在湖南的60后。 我从小就对虚拟行业抱有很多偏见。 心想做金融交易，买卖股票，放贷，都没有产出实实在在的东西，凭什么能赚那么多钱。 在物质匮乏的农业社会和前工业社会，能否创造社会价值的标准是是否生产有形的东西。 在由虚向实的理念指引下，实体产业的过度投资带来了产能过剩。 过剩，生产的东西比需要的多，导致价格下跌，不赚钱。

另一端是受到严格监管的金融业。 总的来说，金融行业的产品太少，与实体行业完全相反。 整个行业竞争少，不足以满足需求。 能够进入的企业将大赚一笔。 寡头的利润空间，如果你把金融这个概念理解清楚，你会发现其实政策导向应该是去实走虚，鼓励更多人进入金融行业，让金融行业去有更多的竞争。 金融行业的服务价格也会下降，行业赚钱会更加理性。

36氪：您认为金融在历史上出现后给人类社会带来的最大价值是什么？

陈志武：金融刚进入中国的时候，我们把金融等同于企业融资和建设投资。

事实上，对于社会来说，金融中一个同样重要，甚至更重要的价值就是对个体的解放，让人类社会的人际关系真正从利益驱动转向情感驱动。

以婚姻为例。 在金融市场还没有出现的时候，人类的婚姻并不是以爱情为基础的，而是具有非常强大的经济功能。 在古代，包办婚姻更多的是基于利益和风险保障。 原因很简单。 长辈们在下一代的成长中付出了很多，所以他们希望未来能得到回报，比如养老金等实际问题。 过去我们讲“谈公婆”。 包办婚姻由男女双方的父母协商，就好像谈生意一样。

今天，我们不需要“谈姻缘”，真正实现了“谈恋爱”，这是金融跨期价值交换的表现之一。 医疗保险、健康保险、灾难保险、贷款产品、养老基金等多种金融产品，解决生老病死的原始需求，让我们不再需要养育子女养老，婚姻不再是我们生活和生活的唯一选择。 风险保障和经济利益正在从传统婚姻家庭中剥离，转移到市场和政府手中。 婚姻的解放也由此而来，从过去注重经济利益转变为注重感情，让婚姻建立在爱情的基础上。

关于互联网产业投资现状

清算过程将持续数年，需要数年才能见分晓。

36氪：有媒体认为，2018年是中国创业黄金时代的尾声。 移动互联网的10年高速增长期催生了众多独角兽企业，但近年来也有不少互联网企业面临倒闭。 ，资本市场遭遇严冬。 您如何理解这种现象？

陈志武：2013年以来，我国地方政府纷纷推出各类产业引导基金，支持创新创业。 这个出发点很好。 不过，地方政府产业扶持基金出资后，首先会强调推出产业引导基金不是为了追求回报，而是为了支持行业发展。 相比之下，美国硅谷之所以能够发展，正是因为他们只追求回报香港比特币跟股票有啥联系，不追求其他。

前几年全民都在投风投，但真正值得投资的另类项目非常有限，资金供给量非常大。 因此，未上市公司的PE和VC资金给出的估值远高于二级市场的估值。 2018年创业行业遇冷，2019年更严重。 清算过程将持续数年。 投资基金的锁定期为七至八年至十年。 还有几年才能看到结果。

36氪：近日，阿里巴巴提交了赴港上市申请。 您认为阿里从美股回归港股的意义何在？

陈志武：本身不是融资的意思。 对于阿里来说，这个判断是相当正确的。 美国对中国企业施加限制，中国企业赴美上市会遇到困难。

对于未在美国上市的中国企业，应考虑是否选择其他资本市场。 对于已经在美国上市的中国企业，也应该考虑是否像阿里那样同时在两地上市。

另一方面，在香港上市会比美国好，因为香港除了美国投资者，还有中东和亚洲其他国家的投资者，包括欧洲的机构投资和个人投资。

36氪：关于比特币，你怎么看？ 比特币会挑战传统金融体系吗？ Facebook 宣布发行 Libra 加密货币，您如何看待此次事件的影响？

陈志武：从目前来看，Libra相当于中国的微信支付和支付宝。 它类似于传统货币，背后有不同货币的资产作为支撑标的，这一点与比特币不同。 但是解决了不同币种的跨境兑换，交易成本低很多，也很方便，“支付宝微信支付”跨越几十个不同的国家。

比特币交易需要纳税。 美国税务机构需要查明虚拟货币的实际交易情况。 如果联邦税务局找不到交易记录，就没有办法允许交易平台在美国存在。 但如果去中心化的虚拟货币可以被查，就违背了去中心化货币的初衷。 二战以来，各国的货币发行权都集中在中央政府手中，因此比特币等货币很难发行。

关于投资建议

从美国的角度来看，投资管理行业造就了最富有的人。

36氪：股票、基金、债券等金融产品好像都有专业门槛。 您能为普通人提供一些投资建议吗？

陈志武：30岁之前要注意人力资本的投资，也就是对自己的投资，上学、工作、积累经验，弄清楚自己想在未来做什么行业未来。 30岁到50岁之间，将人力资本转化为金融资本，50岁以后，专注于金融资本的投资回报来生活，正如巴菲特所说，“你可以边睡觉边赚钱”。

对于中国的年轻人来说，一方面，金融资本投资非常重要。 今天，金融资本是最赚钱的资本形式。 金融市场可以帮助年轻人积累实践经验，可供年轻人学习，但不是重点关注的地方。 年轻人 对人力资本的投资比以往任何时候都更加重要。 如果一定要做一些投资，可以通过沪港通等方式投资一些境外上市公司和ETF产品，尽量避开A股。

36氪：在目前的市场情况下，还会鼓励年轻人创业吗？

陈志武：最容易创业的时候已经过去了。 比如前几年的大众创业时期，只要有创业点子，只要稍微好一点，就能得到很好的估值。

现在创业已经恢复正常。 从过去的泡沫和非理性状态，回到了正常理性的氛围。 此时，与美国等国家相比，中国有创业想法的人还是很多的。 资金，毕竟，上面说的资金还有很多年的禁售期。 有很多钱没有投入。 有好点子的年轻人还是可以找到资本支持的。

36氪：在投资方面，未来你比较关注哪些领域？

陈志武：我还是比较认同现在讲的比较多的，比如大健康和消费领域。 另一个例子是金融业和财富管理业。 值得多做投资，也就是投资理财行业更好的公司。 以美国为例，可能很多人都不知道，美国前400名富豪自己当中，从事行业最多的是投资管理行业，有77人。 从巴菲特到黑石集团的创始人都是靠帮别人理财起家的，而我们熟悉的科技行业只有35人。 从美国的角度来看，投资管理行业造就了最富有的人。

36氪：可以给36氪的读者推荐一本财经类书籍吗？

陈志武：我推荐《文明的冲突》。 虽然对投资没有直接的帮助，但这本书对于了解当今世界还是很有帮助的。

附陈志武新书《陈志武金融投资教程》前言：

投资理财是人人都应该上的通识课

改革开放40多年香港比特币跟股票有啥联系，经济取得了辉煌成就，中国从短缺社会进入了富裕型社会。 当然，更多的个人财富也带来了新的挑战：如何投资理财才能实现巴菲特所说的“睡觉赚钱”？ 几年前，只要买房就能赚钱，现在已经不行了，风险也很大。 于是，大家纷纷尝试“脱实入虚”，转向证券投资。 然而，近几年的股市就像过山车一样，涨少跌多，债券、基金、期货、期权等市场似乎让人眼花缭乱。 普通人无法理解：如何分析判断这些证券市场？ 从哪儿开始？ 股市怎样才能做好？ 基金和债券呢？ 我们如何使用这些工具来创造财富？

在本书中，我将重点关注资本市场建设和投资的话题，包括股票、债券、基金和金融衍生品市场。 我将讨论这些不同的金融市场是如何产生的，它们可以为您做什么，以及它们可以为社会做什么。 的值在哪里，等等。

股市不仅仅是交易所

几年来，A股市场的参与者经历了股市从涨到跌、情绪从喜到怒的几个周期，每一个周期都以证监会主席更替结束。 证监会主席几经更替，但股东和其他市场参与者的喜怒哀乐仍未结束。 这是怎么回事？ 资本市场在中国就这么不适应吗？

我们来看一个真实的故事。 记得2003年美军入侵伊拉克后不久，一个耶鲁大学毕业不到一年的小伙子在巴格达联军司令部（也就是战时的伊拉克临时政府）工作。 由于当时小布什当了将近三年的美国总统，面对2004年竞选连任的压力，他给联军下达命令：不管有多少公司能上市，首要任务是迅速打开股市。 这个命令的意思当然很明确了，因为如果股市能够快速开盘，说明美军在入侵伊拉克后取得了显着的战果，社会和经济已经恢复正常，甚至还有新股市。

而这位年轻的耶鲁毕业生也认为这很容易：建立一个股票市场，不就是选一个交易大厅，找几家公司，把他们的股票上市，然后找人买卖股票吗？ 所以，他也想不明白这件事为什么会有挑战，所以他欣然拍了拍胸口，接下了命令。

接着，他又看了看纽约证券交易所的设计，发现该交易所是非政府经营的，由大约50家会员公司自行管理，本来就是一个非营利组织； 而萨达姆领导下的伊拉克经济体制是计划经济，原来的巴格达证券交易所是财政部管理的国有单位，并不是真正的股票市场。 所以，他知道：新的交易所也一定是非政府、非营利的公司。 2004年4月18日，联军司令部下令正式成立独立于政府的非营利组织——伊拉克证券交易所，同时仿照美国的设定成立伊拉克证监会，希望为伊拉克的自由市场经济奠定基础。

2004年6月24日，伊拉克证券交易所正式开市交易，交易大厅为酒店门前的餐厅。 首批上市的15家公司包括巴格达银行、巴格达软饮料公司、伊拉克地毯公司、Altera农业公司等。 交易是人工进行的，喊出卖价和买价，用纸笔记录。 到 2005 年，日营业额约为 500 万美元。 2006年，市场开市92天，平均每周开市两天。 其他时候，它因巴格达遭到轰炸而关闭。 全年只有38,000笔交易。 今天，共有100家公司在伊拉克证券交易所上市，每天交易的股票只有30只左右。 每天约有300笔交易，交易额不到100万美元。 市场清淡。

几年后，这位耶鲁毕业生回到母校与教授们交谈，感受到了自己的失败。 他说，他原本以为股市就是把股票发行人和投资者召集起来买卖。 他没想到交易所之外还有这么多配套机制和各方面的专业分工，不仅独立于政治和宏观经济政策。 证券监管机构和司法机构，还有证券分析师、独立审计师、证券律师、“敌意收购”、卖空机制、对冲基金、独立媒体等等，他真的没想到会这么难扛在资本市场进行“跨期价值交换”。

关于这些话题，我会在本书中慢慢讲。 对于金融从业者和政策制定者来说，在强调任何“特征”之前，必须了解资本市场所需要的基础设施，然后再添加“特征”进行具体分析。 这一点很重要，否则就会出现“股市一跌，就怪罪证监会主席”的认识偏差。 对于投资者来说，熟悉资本市场所需的基础设施也很重要，因为这相当于给你一个手电筒，帮助你在特定市场寻找投资机会时避免迷失方向。